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La caja de musica Number 0264
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__/ | .-.X XXXX/ | \__
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LA CAJA DE MUSICA
LA LISTA HISPANO PARLANTE DE CORREO ELECTRONICO DE ROCK SINFONICO+PROGRESIVO
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LCDM: #264 enero 2001 http://www.dlsi.ua.es/~inesta/LCDM
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* Los mejores del 2000
* Discos de UK
* Sangrienta melancolia
* Nos tomaron el pelo?
* Comentarios
* Propuesta de balance
* Opiniones de Rush
* Recomendacion: Djam Karet
* Ulysses Della note
* Cambiando de polemica
* Portada Octopus
* 2112 en Concierto
* Punto de vista
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From: Juan.Mellado@donnelly.com
Subject: LCDM: Los mejores del 2000
Hola "cajeros", feliz 2001 y entrada de siglo 21 progresivo y sinfonico.
Esta es la primera vez que escribo para CDM, no conozco muy bien el
funcionamiento de la CDM, disculpas, pero al leer que "la caja" corre peligro
de desaparecer, me he apresurado a suscribirme al CDM y a animar a lo mismo a
mi circulo de amigos progresivos. Mientras escribo estas lineas ya he recibido
el LCDM #263, ¿no es fantastico?
Bueno, me estreno indicando mi votacion de los mejores discos publicados,
bajo mi opinion, en el año 2000 siendo por orden de preferencia:
1. "Alya" "SHAKARY
2. "Space Revolver" - THE FLOWER KINGS
3. "The Seventh House" - IQ
4. "The Perfect element I" PAIN of SALVATION
5. "V" - SPOCK'S BEARD
6. "Transatlantic" - SMPTe
7. "The Dream sequencer Universal I y II" AYREON
8. "OVO" PETER GABRIEL
9. "V" SYMPHONY X
10. "The Lake" GB ARTS
seria injusto no mencionar tambien a:
11. "The sight" TEMPUS FUGIT
12. "Legacy" CAST
13. "Trayecto" DIFICIL EQUILIBRIO
14. "Immortal?" ARENA
15 "Till birth do us part" BEHIND THE CURTAIN
16. "Greyhaven" GREYHAVEN
17. "Era2" de ERA
18. "Beyond the stars" IVORY TOWER
19. "The hidden slep" OZRIC TENTACLES
20. "Under the sun" UNDER THE SUN
Mis decepciones del año 2000 han sido:
"Juggung 9 or Dropping 10" de ENCHANT y "Understand" de JADIS, Mira que lo
intento pero no llego todavia a cogerles oido a estos dos grupos.
La organizacion, el pesimo sonido y el tumulto incontrolado que hubo en el
concierto de bikini (Barcelona) de Dream Theater. Una vergueza, no pudimos
disfrutar del concierto.
Mis deseos progresivos para este año 2001 son:
el nuevo de Gordian Knot previsto para la primavera 2001 titulado Emergent
con Steve Hackett y Bill Bruford.
ASIA para el 29/01/01 nuevo cd Aura
CAIRO para el invierno del 2001 nuevo Cd llamado ?Time of legends?
Trent Gardner, de Magellan ha sacado un cd con un monton de buenos
colaboradores del mundillo tipo ?age of Impact?, el proyecto se ha llamado
?Leonardo di vinci?. ¿Cuando saldra?.
Pendragon para el invierno 2001 saca nuevo cd ?Not of this world?·
Threshold ?Hypothetical? en marzo 2001
Transatlantic nuevo proyecto y segundo disco.
Citizen Cain, tercer o cuarto disco, no llevo la cuenta..
Espero tambien y con vuestra ayuda a descubrir bandas, que aunque parezca
mentira, no he escuchado nunca, PMF, UK, IRIS, AFTER CRYING, ANGE, CAN,
GONG, ECHOLYN, LAND'S END, HAPPY THE MAN, LACRIMOSA, y supongo que no se
termina aqui.
Que no sea tan dificil adquirir las novedades progresivas que salen al
mercado, supongo que os pasara igual a vosotros que ir a una tienda de
discos y preguntar si tienen el nuevo de...... supone automaticamente una
transformacion de la cara del dependiente, como diciendo ¿de donde ha salido
este? o ¿que pastilla acaba de tomarse?.
y por supuesto que "La caja" continúe su existencia. Porfavor colaboremos.
Mis temores para 2001 son:
Sin herir la sensibilidad de nadie, en especial de los clubs oficiales de
fans, nuevo de Marillion para la primavera del 2001 ?Anoraknophobia?, ya
no se que pensar, ¿porque no cambian de nombre y se llaman "Steve Hogarth
& comparsa sosa"?. Estoy cansado de discutir con las aferrimos a Marillion
sobre la "orientacion musical" o el "sentido progresivo" de sus últimos
discos.
nuevo cd "Felini days" de FISH para marzo del 2001. Solo nos queda el morbo,
¿A que sonara?.
y por último que Phil Collins amenace con volver a Genesis, aunque he leido
por ahi que con otro nombre, haber si toma buena nota Steve Hogarth.
Para el mes que viene intentare escribiros algo, como bien decis en la CDM,
de
forma que sirva de guia para descubrir nuevas bandas o para orientarse en
futuras adquisiciones. que la cosa esta muy malita, en especial para los
coleccionistas como yo, cerca de 3000 pts un cd sin escuchar un solo tema no
es tan solo una aventura sino un bolsillo roto.
De los que pienso escribir es de un descubrimiento, se trata de un grupo
nordico A.C.T. con un cd llamando "Today's report", salido en 1999, una
maravilla de verdad, la elegancia y el sencillismo en su maximo exponente.
Un saludo progresivo a todos los cajeros y en especial a Joaquin Albert, Paco
Jaimez y Joan Gimenez que comparten conmigo la música progresiva.
Juan Mellado
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From: Javi Herrera <jherrera@ictnet.es>
Subject: LCDM: Discos de UK
Hola a todos,
en respuesta al cajero Camilo Ruiz-Tagle, que comentaba que habia comprado el
primer disco de UK y que pedia informacion sobre el resto de discos de la
banda; pues bien, alla voy...
tras el disco de 1978, al año siguiente aparecio "Danger money", un disco con
una portada curiosa (un primer mano de una pica de lavabo con unas manos
enjabonadas) y
con un cambio de formacion en el que UK se transforman en un trio al marchar
Holdsworth y en donde Terry Bozzio sustituia a Bruford. Danger money es un
disco diferente al que conoces, con bastante menos influencia del jazz-rock
(debido a la
ausencia de los dos músicos citados), pero absolutamente recomendable. Veras,
aparece una curiosa mezcla de temas mas comerciales a lo Asia (como "Nothing
to loose") con temas con fuerte influencia ELP (como la increible "Carrying
no cross",
para mi un tema a poner en el pedestal de los mejores temas de todos los
tiempos...). Este cambio de estilo se revela aún mas en "Night after night",
directo grabado en Tokyo en 1979 en donde se pueden escuchar las versiones en
trio,
sin guitarra, de temas del primer disco ("Alaska", "Time to kill", con un
increible
por lo energetico mano a mano violin-bajo-bateria, e "In the dead of night")
y un
par de temas de un tercer disco en estudio que nunca llego a ver la luz, ya
bastante mas flojos que el material que conocemos de UK. Desde luego he de
decir
que Bozzio es uno de los grandes, quiza no tenga un estilo tan personal como
Bruford pero toca con una energia y una contundencia que este no muestra... Y
para
acabar de ver las diferencias de estilo que remarco, es muy interesante
escuchar un
disco de reciente edicion, no estoy seguro de si es una especie de "pirata
oficial"
al estilo de los "King biscuit flower hour"; se trata de "Concert classics",
en donde la formacion original, antes de la ruptura, intrepretan (ademas de
una buena
seleccion de su primer disco) gran parte de temas del "Danger money" pero con
el "touch & feel" de Bruford y Holdsworth, de manera que "The only thing she
needs",
"Carrying no cross" etc suenan absolutamente diferentes a las versiones en
estudio,
tanto en el estilo interpretativo comm en los arreglos... de hecho, suenan
como temas del primer disco.
En fin, como puedes ver te recomiendo cualquiera de los discos de UK, yo creo
que ninguno te decepcionara.
Saludos!
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From: "jose poggio" <jose@jpoggio.com>
Subject: LCDM: Sangrienta melancolia
Daniel Mendez decia en LCDM #263 (Subject: LCDM: Radiohead?, FK, After
Crying, Jethro Tull, Camel, Bodin, Kubrick)
.......Entiendo tu desazon, Allan, yo a veces la he sentido tambien. Sin
embargo,
suelo desconfiar de estas sensaciones que a veces me asaltan, y me pongo a
recordar y encuentro que SI hay musica reciente que ha logrado producirme
estados de animo de una intensidad que uno agradece tener de vuelta.
Ejemplos: escudrina este album, OK Computer de Radiohead (OK, proggers, no
me caigan encima, solo les pido que se olviden de las etiquetas por un
momento, que si prog, que si neoprog, que si metal-prog, que si
gothic-prog, y denle una escuchada a este disco: encontraran musica a secas,
musica, musica capaz de provocarles ese temblor que a veces, muy pocas veces
sucede y que es el milagro de este extrano arte). No esta de mas que uses
unos audifonos. Dale una vuelta a Subterranean homesick alien, a Exit music,
a Let down, a Climbing up the walls, a No surprises...., en realidad no
puedes dejar de escuchar ninguna pieza de este extraordinario disco (para mi
gusto). Luego de escucharlo puede que necesites un Prozac, o puede que no
quizas, si....................
Daniel y demas Cajeros:
coincido totalmente con estas apreciaciones.
A mi me ha producido la misma sensacion el OK Computer. Tambien lo
mismo me ha producido un par de temas del disco The bends de radiohead:
Fake Plastic trees (lo tragico del absurdo) y Nice Dream. Nice Dream es
un fantastico tema. Tiene esa sangrienta melancolia que dices, muy buena
la descripcion: sangrienta melancolia.......
Esa sensacion me la han producido tambien estos otros discos de estas
otras bandas, que sea de paso les recomiendo para todos aquellos que
busquen nuevas sensaciones, pero como les dije antes, no esperen nada
cuando los escuchan :
KINGDOM OF SADNESS de VALINOR'S TREE. Este disco tiene una formidable
dinamica realmente progresiva (cortes, cambios de ritmo, ritmica
variable y mas compleja), a la vez que tiene esos climas inquietantes.
banda sueca creo, para variar excelente.
MORTE MACABRE. Participa gente de la discutida Anglagard, AneKdoten y
Landberk, todos suecos tambien para variar y de primera.
FROM WITHIN. de ANEKDOTEN. ultimo disco de esta banda sueca que sigue
conservando claras influencias de K Crimson 72'-74' pero mas cercano a
la melancolia de los 90' tipo radiohead.
IN EXTREMIS de THINKING PLAGUE. Este no tiene sangrienta melancolia o
tal vez la tiene pero esta expresada de otra manera...IN Extremis se
refiere a las sensaciones que se experimentan en el presiso momento de
una experiencia de MUERTE.....parece un poco bastante arido el disco,
pero una vez que le tomas la onda, inesperadamente se te ponen los PELOS
DE PUNTA Y comenzas a TIRITAR.El estilo es un Canterbury/RIO. No es
facil pero vale la pena el esfuerzo
Bueno, eso es todo por ahora,
un abrazo a la comunidad cajera,
JOE!
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From: "supper ready" <progmusicfan@hotmail.com>
Subject: LCDM: Nos tomaron el pelo?
Hola a todos:
Leyendo la polEmica desatada por el tal Incommunicado, se me ocurriO pensar
¿No harA sido mas bien una vacilada (tomada de pelo)?
EL nombre es de lo mas obvio, los comentarios extremosos como nunca los
habIa leIdo. La carta era una invitaciOn abierta a un ataque despiadado.
Y todos caImos.
Por cierto, bien por el AlienJ y su reseña del disco de Steve Walsh. Yo
tuve oportunidad de oirlo y en verdad es un disco difIcil de recomendar,
pero pienso igualmente que es un gran gran trabajo.
acaba de salir en MExico el disco 'Dicen que somos dioses y nos soñamos
hombres' del compositor y polinstrumentista Jose Luis Fernandez Ledezma (de
Nirgal Vallis).
Sin patrioterismos de por medio, les puedo decir que el disco es una belleza
de principio a fin y uno de los mejores trabajos de progresivo latino que
haya escuchado. Muy recomendable.
Saludos desde MExico DF (bien contentos con la visita en Marzo de SOLARIS)
Carlos Malvido
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From: MATALVARO <MATALVARO@terra.es>
Subject: LCDM <Comentarios>
Hola Cajeros 2C un saludo a todos y feliz año nuevo 2E
Esta es mi primera intervencion en la caja. llevo poco tiempo suscrito
a ella (aproximadamente desde el numero 240) y no deja de sorprenderme la
calidad de algunas criticas y los conocimientos que tienen sobre nuestra
musica algunos cajeros. Para mi ha sido todo un descubrimiento muy
recorfontante
por cierto el tener contacto con personas a las que les gusta el mismo
tipo de musica que a mi Puedo aprender sobre grupos que no conozco y me
estoy perdiendo o conocia Puedo leer criticas sobre los nuevos trabajos
giras etc de los grupos intercambiar opiniones y seguir disfrutando de la
musica
Tambien me gusta el formato y el lenguaje utilizado salvo excepciones
que hacen que me decida a intervenir bastante respetuoso con los gustos
y criterios personales Esto para mi es fundamental la caja funciona y
funcionara mejor manteniendo el actual sistema
Yo dentro de mis limitaciones intentare si el tiempo me lo permite haceros
llegar mis experiencias ya sea en conciertos discos nuevos o viejos
que pueda descubrir
Mi primera opinion debe de ser sobre el tema de separar en dos sub-cajas
por decirlo asi la caja Una de sinfonico y otra de progresiva Nada
seria peor
ya que esto nos separaria y solo conseguiriamos que nuestra musica ya de
por si minoritaria lo fuera mas todavia Por otro lado creo que hay muchos
cajeros a los que nos gusta los dos tipos de rock sobre los que se ha creado
la polemica en el numero 255 sinfonico y progresivo Con el formato actual
recibimos informacion de todos grupos independientemente de la decada que
sean A mi personalmente me gustan los dinosaurios como dicen algunos y los
los grupos que han surgido en los ultimos años No es una incoherencia el
que oiga en mi equipo de musica grupos como Yes Genesis Pink Floyd Arena
Ad Infinitum Spock Beard o Flower Kings Que disfrute mas o menos con tal
grupo o crea personalmente que uno sea mejor que otro o mas importante ya
sea por su trayectoria desarrollo y aportacion al genero creo que es algo
personal que no se debe usar en forma de critica exaltada del gusto de
los demas Ademas cuando es una opinion casi generalizada en todos los
cajeros que el rock sinfonico de los 70 el de los grandes grupos ha sido si
no mejor
si muy buenos y una prueba de ello es que todavia lo seguimos oyendo y
disfrutando yo al menos
De todas formas por mucho que se exponga en la caja yo ni nadie pue de
obligar
a nadie a que escuche mis discos y al reves Y dado el formato de la
caja si
ves una critica a un grupo que te guste mucho o una opinion que no compartes
no lo leas nadie te obliga a ello Hay una barra de desplazamiento muy
bonita USALA
Respecto a lo que la edad sea una barrera entre un rock y otro no me
parece
correcto No creo que la edad sea obice para que te guste un grupo recien
salido Yo empece un poquito tarde y disfruto de los grupos que me gustan
ya sean de los 70 como de los 90 Compro segun mi gusto y no me paro a
mirar cuando ha sido editado el disco Da igual con tal de que sea bueno y
a mi me guste Se puede disfrutar con trabajos como The Yes Album The Snow
Goose o
con lo ultimo que he conocido de P=E4r Lindht o de Lacrimosa En conclusion
este tema para mi al menos es una profunda chorrada Pero a pesar de es o
creo que es un concepto personal y si alguno discrepais de mi pues muy
bien lo que no creo que se pueda hacer es desacreditar a nadie por tener un
gusto vamos a decir un pelin distinto
Tambien me gustaria contestar al amigo cajero Enrique nunca enemigo
Me parece
bastante ofensivo y mal sonante hacia los cajeros a los que nos gustan
ciertos grupos por ti nombrados el correo del numero 255 No me puedo creer
algunos de los comentarios mencionados Y no entra en la cabeza el que pongas
a parir
a grupo porque no te guste A mi en concreto Dream Theater no es de mis
grupos
favoritos pero no les pongo a parir ni me quejo de que haya gente a la
que le guste Simplemente los oigo menos que al resto de grupos de los que
tengo discos Tambien hay dinosaurios que no me gustan o sea de todas las
decadas
Respecto al tema de las influencias yo creo que todos las tenemos Por
la familia por los amigos etc y se ven reflejadas en muchas facetas
propias
como puede ser la musica literatura cine etc imagino que alguien te
dio a conocer estos grupos digo yo que no nacerias conociendolos Porque
hay muchos grupos que para encontrar sus trabajos te las ves y te las
deseas
Esto no significa ni de lejos que las influencias de otros grupos por muy
legendarios que sean hagan a los grupos nuevos replicas del grupo o grupos
por los que se sientan influenciados Una cosa en influencia y otra es el
estilo Creo que la mayoria estareis de acuerdo conmigo en que es
bastante absurdo por no decir otra cosa pensar (al leer una critica) que
Flower
Kings o Spock Beard no tengan su propio estilo por estar influenciados
por los grupos de los 70 o de los 80 Incluso hay temas y trabajos que estan
basados en el trabajo de otro (no ya influenciado) y son buenos para mi
Por ejemplo hay una excelente version de P=E4r Lindht de una Noche en el
Monte Pelado y un disco entero de E L 26 P Picture And Exhibition y
no por eso
son temas deplorables penosos ni lastimosos Lo lastimoso es que este
compositor muriera sin componer mas y que otro llamado Rimsky-Korsakov
suavizara sus composiciones volviendolas a orquestar quitando fuerza y
dramatismo a su obra Me refiero a Mussorgsky si estoy confundido por
favor rectificarme.
En fin amigos cajeros ya para terminar creo que no se pueden perder los
papeles y debemos de ser todos mas respetuosos con los gustos ajenos
Yo al menos intento serlo y si alguien se siente ofendido lo lamento
Entrar a discutir quien invento esta musica sinfonica o progresiva para mi
no hay una excesiva diferencia creo que es bastante absurdo Hay grupos
que simplemente por cuestion de tiempo surgieron antes y empezaron
antes su
obra ya no es cual es o ha sido mejor Y ademas que mas da a fin de cuentas
lo que todos deseamos es disfrutar de buena musica creada por buenos musicos
en algunos casos verdaderos virtuosos sentir las sensaciones que nos produce
tal o cual trabajo da igual que sea de hace 25 años (Mirage por ejemplo)
como por uno de los ultimos que ha caido en mis manos Ad Infinitum esta es
una de las cosas que hace enorme a esta musica Tenemos muchas cosas en comun
y todos nos podemos beneficiar de los conocimientos y experiencias de los
demas Creo que hay que seguir esta linea y no la liarnos unos contra otros
que te gusta mas tal grupo y este no pues bien y que pasa En el fondo
tenemos mucho en comun nos gusta una buena guitarra un buen bajo teclas
fantasticas cambios de ritmo etc que cada uno seleccione lo que quiere oir
Saludos a todos los cajeros y desearos que este nuevo año nos traiga
buenos trabajos con lo que disfrutar
Mateo
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Mis discos del 2000
Lacrimosa-Elodia
Ad Infinitum-Ad Infinitum
P=E4r Lindht Project-Gotich Impresions
Y el descubrimiento de grupos italianos como Le Orme y Banco
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From: "Héctor Mario Gómora Morales" <hgmorales50@hotmail.com>
Subject: LCDM: Propuesta de balance
Saludos a los contertulios de LCDM.
Llevamos casi un mes intercambiando ideas de manera intensa y
ya tenemos una buena cantidad de elementos. Por diversas razones no habia
podico escribir en muchos dias. Los temas que me daban vueltas en la cabeza ya
fueron abordados por otros cajeros, asi que solo deseo resaltarlos y agregar
un par de cosas.
Deseo resaltar las aportaciones de Eduardo Scarlato, Jaime
Pujol, Jaime Aler y Jorge Alvelais. Cada uno ha tocado de forma lucida y
certera los diferentes aspectos que deben considerarse en el tema que nos
ocupa. Efectivamente, la musica que nos acompana en momentos clave de nuestra
vida queda troquelada a nosotros, lo mismo que una mujer amada a la que nunca
se le olvida. Efectivamente, es necesario meterse a los libros, es necesario
volverse un estudioso del tema de que se trate. Escuchar cientos de albumes
esta bien, pero para abordar ciertos temas tambien se requiere conocimientos
especificos, tanto en el aspecto social, como en el tecnico. Por ejemplo, leo
comentarios en el sentido de que el trabajo de tal artista no tiene la
complejidad de algun otro. Yo no puedo aceptar ni rechazar esto por una
sencilla razon: no tengo los conocimientos musicales para ello. Considero que
seria frivolo e irresponsable de mi parte afirmar o negar sin tener capacidad
de demostrarlo en forma contundente, si alguna vez se me requiriese. Desde
luego, en
esto como en toda investigacion o estudio, uno puede apoyarse en los que saben
(y en LCDM los hay), pero esto es diferente y debe condicionar nuestras
afirmaciones. Y con ello estoy dentro de otro tema importantisimo ya comentado:
no todo se resuelve por subjetividad.
(Creo conveniente en esta sentido insertar un parentesis:
siguiendo a J. P: Sartre, hay dos formas principales de entender la
subjetividad. La primera consiste en una concepcion de las cosas a partir de
una valoracion individual y frecuentemente emocional. Este es el sentido no
aconsejable del termino "subjetivo" y en el cual podemos incluir a quienes
consideran lo maximo a las bandas que les gustan y que no aceptan ninguna
critica a ellas. El segundo sentido -el profundo, dice Sartre y sobre el cual
afirma que descansa su filosofia- es el que habla de la incapacidad para
trascender la subjetividad humana. Esto es, una individualidad no transmitible.
Es el que explica que gustemos mas de una obra que de otra y que nuestra
jerarquizacion no coincida con la de otros. Hasta aqui el parentesis)
Quienes pudieran recordar mis otras contribuciones se daran
cuenta de que yo defiendo mucho la subjetividad en aspectos como el disfrute
del arte (que corresponde al segundo sentido del termino), pero esto no
significa que en el arte no exista tambien un aspecto objetivo; y este ultimo
es el que esta sujeto a pruebas, a demostracion. Insisto: si alguien manifiesta
su goce por alguna obra, bienvenido; eso es subjetividad. Pero si esa persona
me dice: "esto es original", "esto si aporta al genero", ya es diferente. Eso
es objetividad, y por lo tanto, existe una obligacion moral de demostrar
solidamente la afirmacion, lo mismo que alguna persona que pudiera afirmar lo
contrario. Mi compatriota Jorge Alvelais acierta de lleno cuando afirma que ni
la belleza ni el parecido con otra obra son argumentos, sencillamente porque
ambos son subjetivos. A nosotros puede parecernos OBVIO que tal pasaje es
sospechosamente parecido a otro, pero quiza a otra persona no... y he !
visto muchos casos de ello. Las pruebas subjetivas no son tales. Estas deben
ser claras para todos, porque se caracterizan por ser objetivas.
Considerando que esas son las normas de un debate, me parece
que en ocasiones hemos visto, mas que un intercambio de argumentos y pruebas,
un intercambio (a veces en forma de fuego cruzado) de convicciones personales.
Y no solo en la eterna disyuntiva (falsa disyuntiva, digo yo) entre lo anterior
y lo actual, sino tambien en un tema derivado de la misma: que cosa debemos
entender por Rock Progresivo. Me parece que es un tema basico para quienes
amamos el genero, y deberia ocupar nuestra atencion muchisimo mas polemica
anterior. Algunas de las personas que mencione al principio ya han aportado
elementos para reflexionar. Desde luego, la palabra "progresivo" esta por ahora
en el centro de la cuestion, e incluso esta expuesta a interpretacion (aspecto
por demas espinoso). Ojala sigamos con el tema.
Estas consideraciones, valga el comentario al margen, vienen a
demostrar la sabiduria que encierra la vieja anecdota, cierta o no, segun la
cual se le pregunto a Confucio cual seria el primer problema del que se
ocuparia si fuese gobernante, a lo cual el respondio de inmediato: "el
lenguaje".
Como se podra inferir, estas reflexiones tienen en parte la
finalidad de sugerir elementos para la autocritica que un cajero nos propuso
hace no mucho, y en la cual me incluyo. Desde luego que todas las opiniones son
respetables, pero la libre expresion de ideas no es solo un derecho; es tambien
una responsabilidad. Todos recordamos aun a un ex-cajero irresponsable que tras
una cadena de descalificaciones y ofensas tuvo la frescura de decir que su
opinion era "tan respetable como la de cualquiera". En este sentido difiero un
poco. Cada opinion sera tan respetable como lo quiera aquel que la emite. No
solo con conocimientos y argumentos objetivos, sino con educacion. El reo que
esta preso en la carcel nacio con determinados derechos, pero sus propios actos
lo hicieron perder algunos. Valga la comparacion para hacerme entender. ¿Que
respeto nos puede merecer alguien que emite su opinion sin ningún fundamento, y
peor aun, sin educacion? Si se tratara simplemente !
de opiniones, pues todos tendriamos razon. Pero no hay una realidad por cada
una de las opiniones existentes; solo hay una y a ella es posible llegar muchas
veces de manera objetiva, con bases congruentes. Por ello, considero que los
argumentos que nos ofrecen deben ser analizados cuidadosa y respetuosamente, y
si es el caso, ofrecer argumentos en contra; no limitarnos a decir "tu tienes
tu opinion y yo la mia", sin aportar nada mas. Si nuestros conocimientos no nos
permiten, en un momento determinado, rebatir argumentos contrarios, debemos
darles al menos el beneficio de la duda. No es necesario ver quien deja callado
al otro, ni es mejor en el debate el que dice la ultima palabra. Hay cajeros
que han dado argumentos solidos y que no han sido refutados por replicas
posteriores. Y creo que tambien es un error argumentar que hay una supuesta
mayoria que apoya nuestra posicion. Las afirmaciones deben sustentarse por si
mismas, pues el apoyo mayoritario no garantiza que sean corr!
ectas. La realidad ha dado sobrados ejemplos de ello.
Gracias tambien a Jose Paggio, quien en la LCDM 263 nos aporto
elementos para reflexionar sobre que es una critica, porque tambien para ello
hay que estudiar. Una critica refleja, ademas del trabajo que se esta
analizando, el perfil del critico: su dominio del tema, su lucidez de analisis,
su nivel de cultura humanista y su humildad. ¡Y mira que el maestro Stravinsky
(el gran "inconformista musical", como lo denomino Juan Arturo Brennan) fue uno
de los que mas alimentaron a los criticos! Si hay alguien que puede hablar de
ello es el, y su postura debe estudiarse cuidadosamente.
Creo que sobre esto danza la cuestion. El aspecto subjetivo y
el objetivo estan presentes en diferentes formas, pero cada uno tiene su
terreno, y en esa diferenciacion es donde los humanos tenemos tendencia a
confundirnos. Varios cajeros han manifestado ya sus intereses personales:
algunos se preocupan sobre todo por que la musica los conmueva, les llene, y
dejan la cuestion tecnica en segundo plano; otros priorizan en forma opuesta y
se interesan por la complejidad, sin dejar de lado la emocion. De estas
posiciones (ambas respetables) se derivan necesariamente nuestros juicios. Creo
que no debemos considerarlas excluyentes. Aunque la prioridad difiera entre
nosotros, ambas deben estar presentes: habra un momento para el disfrute, y
otro para el analisis. Colocar ambos elementos en forma de disyuntiva (uno u
otro) es, creo, fabricarnos una falsa disyuntiva. No acuso a nadie, solo
resalto un aspecto que me parece basico para la autocritica que debemos hacer.
Cada uno determinara si es este su caso o no.
Yo solo puedo hablar de lo que tengo mas conocimientos, y de
ello son estas opiniones. En cuanto a los temas que no domino, me atengo a los
que saben, y acepto cuando me dicen que algunos artistas recientes no tienen la
originalidad y la complejidad de otros. Yo, por mi parte, no tengo ningun
problema en aceptarlo, ¿por que deberia tenerlo? Se puede seguir debatiendo
sobre que es el progresivo; podemos profundizar en el asunto de las
innovaciones (muchas, pocas o nulas) de los musicos actuales, porque considero
que no es ese el problema, sino el que dicho criterio se considere definitivo
sin integrarlo con otros aspectos valiosisimos que muchos cajeros han
planteado. Es en este aspecto en el cual considero que el debate deberia
superarse. Si concluimos al final, de manera objetiva, que los musicos de estos
tiempos no han tenido hasta ahora un papel tan relevante como el de sus
predecesores, pues bienvenida esa posible conclusion, pero de eso a condenarlos
al desvan de la historia por esta razon, media todo un criterio de diferencia.
Esta es mi posicion sobre el tema del debate, y sobre el
debate mismo.
Saludos
Hector Gomora Morales
Aguascalientes, Mexico
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From: "Hernan Bertagni" <hergus@infovia.com.ar>
Subject: LCDM: Opiniones de Rush
Camilo Ruiz-Tagle decia:
> Otras adquisiciones del año 2000 fueron:
(...)
> Rush : "Hemisferes","2112","Permanent Waves","Afarewell to Kings".
(...)
> Si alguien quiere comentarios de estos discos, los dare con mucho
> gusto.
Camilo, ya que te ofreces ;-), te pediria si podes haces un
comentario/comparacion sobre estos discos de Rush que mencionas. Yo tengo el
Hemisferes y quisiera saber en que se parece/diferencia de los otros.
Gracias
HerGus :-)
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From: alfredo.yung@accenture.com
Subject: LCDM: Recomendacion: Djam Karet
Siempre llego tarde para las votaciones de fin de año. A pesar de ello, no
queria dejar de recomendar el CD que mas me gusto de los que compre este
año. Se trata de "The devouring", del grupo Djam Karet, grabado en 1997. El
grupo es norteamericano (de California para ser mas precisos) y tras
investigar un poco en Internet descubri que ha estado activo por los
ultimos diez años. Los descubri gracias a un sampler del sello Cuneiform
que trajo la revista Progression en una de sus ediciones. Este incluia una
cancion de Djam Karet que me llamo la atencion. Al poco tiempo compre el CD
y debo decir que que supero mis expectativas.
Siempre me resulto muy dificil describir la musica a traves de palabras,
pero va un intento. La musica en este CD es 100% instrumental. Las
guitarras electricas llevan la voz cantante la mayor parte del tiempo,
sonando modernas y un tanto distorsionadas. Abundan las metricas "raras",
de 5 o 7 tiempos por compas. Los temas estan desarrollados hasta donde es
necesario, es decir, la extension de las canciones (se dice canciones
todavia?) me parecen las apropiadas, sin dejar nada por desarrollar y sin
extenderse infinitamente como si hubiera que batir algun record. Decribiria
a la musica de este grupo como una mezcla entre rock progresivo con una
base ritmica muy solida, en el cual las guitarras desarrollan la mayoria de
las melodias principales, con spacerock. Solo para que tengan una mejor
referencia, creo que si mezclaramos un poco de Pink Floyd era Meddle con un
poco de Rush era Hemispheres con un poco de King Crimson era Red y le
agregaramos talento propio para componer y ejecutar resultaria este CD.
Recomiendo este CD a todos los cajeros. Lo que sigue es extraido de la
pagina oficial del grupo (www.djamkaret.com), donde pueden escucharse
algunas de sus canciones.
The Devouring, 1997, Cuneiform Records.
1. Night Of The Mexican Goat Sucker (7.04)
2. Forbidden By Rule (5.55)
3. Lost, But Not Forgotten (7.45)
4. Lights Over Roswell (6.44)
5. Myth Of A White Jesus (4.19)
6. The River Of No Return (8.47)
7. Room 40 (8.36)
8. The Indian Problem (5.30)
9. The Pinzler Method (4.48)
10. Old Soldiers' Disease (11.04)
Gayle Ellett - Electric 7 & 6 String Guitars, Acoustic 12 String Guitar, 24
String Steel Guitar, Guitar Synth, E-Bow, Organ, Analog/Digital & Sampling
Keyboards, Mellotrons, Theremin, Wind Talker, Koto, Birds & Percussion
Judy Garp - Rhythm Violin (Track 4)
Mike Henderson - Electric 12 and 6 String Guitar (Tracks 1-3, 5)
Chuck Oken, Jr. - Drums, Keyboard Sequencing
Henry J. Osborne - Electric Bass, Bottled Bass, Rhythm, Electric and
Acoustic Guitars, Keyboards, Programming
Produced, Recorded and Mixed by Djam Karet
Saludos a todos,
AY
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From: "jose poggio" <jose@jpoggio.com>
Subject: LCDM:Ulysses Della note
Queridos cajeros:
he tenido la grata suerte de adquirir el ultimo disco solista de Reeves
gabrels que se llama Ulysses della Note. Para aquellos que no ubican
claramente quien es Reeves Gabrels, les dire que se trata del
guitarrista que acompania a DAVID BOWIE desde el primer disco de TIN
MACHINE, participando en todos los discos de Bowie desde ese entonces a
la fecha.Este disco se lanzo desde un primer momento solo por internet y
luego fue lanzado en CD. la bajada por internet estaba a 9.50 u$s, creo
que ya no esta mas disponible. Yo finalmente me compre el Cd importado
en Tower records en Buenos Aires. La produccion es realmente excelente!
Iba a bajarlo de Internet, pero no me anime, despues quise bajarlo y no
lo encontre disponible en el sitio de Gabrels (www.reevesgabrels.com)
que vale, dicho sea de paso, pegarle una mirada.
Me parece muy interesante este disco. No es de lo que habitualmente
catalogamos como PROGRESIVO, ni tampoco un disco tipico de un
guitarrista, pero tiene muchos ingredientes interesantes, sobre todo por
la forma con que estos estan combinados.Y de a ratos parece algo
realmente de un Rock progresivo contemporaneo, con "ese algo" que le
falta al Neo-progresivo, pero sin serlo (no se si me entienden), sin
embargo es predominante un Rock a secas de primer nivel, como podria ser
proveniente de un disco de Rock electrico de Adrian Belew, pero con
personalidad propia y con un tinte crimosonico y algo de Steve Howe,
pero mas tendiente a un rock indistrial.En voces participan Robert Smith
de The Cure en todos los temas y David Bowie en un tema que se llama
Jewels. El resto de la banda es la de Bowie con algunas variaciones.
Viene bien este disco para matizar un poco despues de una escuchada a
Heavy Construkction por ejemplo (este ultimo si que da para una larga
resenia en el proximo numero).
bueno, eso queria decirles,un abrazo,
JOE!
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From: "Jaume Aler" <jaler@online.ru>
Subject: LCDM: Cambiando de polemica
Como ultimamente la polemica y el debate parecen estancados en 70s vs 90s,
me gustaria proponer otro tema de discusion, que no recuerdo se haya tocado
en la caja, y que viene a cuento de acabar de escuchar el ultimo disco de
IQ.
Se trata del final de las canciones: mi opinion es que una pieza musical
completa debe comenzar con una buena obertura y acabar debidamente. En casi
todo el pop un recurso muy utilizado para acabar un tema es disminuir el
sonido. En una pieza corta de 2-3 minutos este puede ser un recurso ya que
no hay tiempo de desarrollar un final. Sin embargo, en el progresivo, donde
la duracion de un tema no deberia ser un criterio a la hora de componer,
creo que este recurso esta fuera de lugar. La sensacion que tengo cuando
escucho una pieza de 10-15 minutos que se acaba con una burda disminucion de
sonido es que el compositor se ha liado y no ha sido capaz de acabar el tema
debidamente. Cuando un tema, por muy bueno que sea, acaba asi, creo que es
una obra inacabada y automaticamente la valoracion que hago baja muchos
puntos. Es dificil por ejemplo encontrar temas de Genesis de la epoca
Gabriel que acaben con este recurso y en general los grupos progresivos, al
menos al principio, emulaban en este sentido la musica clasica: los temas
tenian un comienzo, un desarrollo y un final y cada una de las partes tenia
una funcion importante.
Por ello, aunque me gusta el disco, creo que al ultimo trabajo de IQ (que
solo pongo como ejemplo) le falta algo: el 50% de sus canciones acaban
bajando el sonido, como si fueran piezas que no han sabido acabar
debidamente. Comparten otros cajeros mi opinion?
Un par de cosas mas:
En la polemica 70s vs 90s no se ha hablado para nada de las letras de las
canciones, y creo que aqui hay diferencias notables, en buena parte debidas
a la situacion cultural y social que era muy distinta. Los temas de los 70s
son mucho mas rompedores con el sistema, reivindicadores y creativos. Creo
que una de las criticas que si se pueden hacer a grupos como Pendragon o
Marillion (post-Fish y sin contar Brave) es la simpleza de las letras de las
canciones.
Jorge Lopez comentaba respecto a un mail anterior mio:
> Jaume, por favor!!! podrias leer de nuevo lo que acabas de leer..
> incluso tiendes a contradecirte mas adelante en tu mail... Agarra
> cualquier disco de Genesis y dime si realmente es poco entendible!
Jorge: o yo me exprese mal o no me has entendido bien, porque estoy
totalmene de acuerdo con todo lo que dices. Precisamente comentaba que ya en
los 70s se producia un elitismo entre los amantes del progresivo: algunos
consideraban que Genesis era excesivamente "facil" o "simple" frente a
grupos como KC o VdGG.
> Decir que la diferencia entre la musica de los 70 y la de los 80 y 90 es
> simplemente que la actual es mas "facil" es simplemente falso.
>
> Personalmente me dan mucha pena aquellos que piensan que en la
> musica lo unico que importa es la complejidad, pero creo estar en lo
> correcto en pensar que son parte de una minoria dentro de los fans.
Lo primero no lo he dicho nunca, sino que simplemente comento que ese es un
argumento utilizado por algunos que se creen estar por encima de otros en
cuanto a su sibaritismo musical. Con lo segundo no puedo estar mas de
acuerdo.
Saludos,
Jaume
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From: rockomic@navegalia.com
Subject: LCDM: Portada Octopus
El amigo Manuel da Achada dijo en un reciente numero de LCDM que la
portada del Octopus de Gentle Giant estaba realizada por Roger Dean,
pero, aunque parece de su estilo, yo creo que esto no es asi, ya que en
el interior aparece otro nombre.
Alguien puede confirmarlo o desmentirlo?
Gracias
Ferran Lizana (Barcelona)
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From: jtambussi@interlink.com.ar
Subject: LCDM: 2112 en Concierto
Estimados amigos
Una vez mas nos ponemos en contacto para anunciarte la proxima
presentacion de la banda que sera el Viernes 26 de enero a las 23:30
hs. en Apostrofe - Soler 3283 (entre Gallo y Aguero), Capital Federal.
La entrada costara $ 4 e incluye una consumicion.
Saludos
Juan Tambussi - 2112
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From: =?iso-8859-1?Q?Arturo_Del_R=EDo_Soto?= <adelrio@att.net.mx>
Subject: Punto de vista
Hola a todos los amigos de la caja:
Por fin escribo, ya que antes solo me habia dedicado a leer y estar
pasivo. Empece aproximadamente en el numero doscientos de la caja, pero
baje todos los numeros para leerlos con calma (labor titanica que no
paso de los primeros 70 numeros). Con la avalancha de numeros llegados,
quise dar mi opinion sobre las polemicas surgidas en cuanto al
progresivo viejo y neo progresivo. Para mi (soy cuarenton 42), que
empeze oyendo a los dinosaurios ingleses e italianos, debo decir que me
costo trabajo safarme de decir que esa era la mejor epoca del
progresivo. hubo un tiempo en que por cuestiones monetarias mi coleccion
se estanco y yo mismo me quede en esa epoca, pero gracias a ustedes he
comenzado a valorar los nuevos grupos de progresivo (no neoprogresivo) y
me han dejado gratamente impresionados grupos como Par lindh, Anglagard,
Nexus, Solaris, Ars nova, Quaterna Requiem,etc.
Para mi no hay progresivos y neoprogresivos, solo progresivos de
diferente epoca. Las influencias en todos los grupos son necesarias para
despues adquirir un estilo propio. todo esto ha ocurrido incluso con los
musicos clasicos (lease Beethoven). Otra cosa es que yo no me fijo mucho
en las influencias, si no en que me guste o no me guste, por ejemplo no
me gusta mucho Gentle Giant, y aun asi no dejo de reconocer que son
parte del pilar del progresivo. No puedo compararlos mucho con los
nuevos ya que no he oido demasiado de ellos y no se se si Spock Beard
tiene influencia de ellos o no.
Por otro lado me gustaria que hablaran mas de los grupos italianos de
los 70's, especialmente los que se basan en teclados, y si pudieran
recomendarme de los nuevos tambien basados en teclados, aparte de los
arriba mencionados. Gracias y larga vida al rock progresivo.
P.D. Al amigo Enrique "el incomunicado", le recomiendo que mejor se
ponga a oir porquerias como backsttret boys, ov7 y demas basura por el
estilo.
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